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Keltos

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MensajeTema: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 5:00 am

Bueno, algunos por esto me podriais tachar de envidioso o cosa semejante pero, se me habia ocurrido, que al igual que hay un subforo de anime y tal hubiera otro de comics americanos y europeos. Desgraciadamente y, como es evidente, no hay nadie de por aqui que tenga estas tendencias "comiqueras", a excepción de Ember y un servidor.
La verdad que este subforo mucha actividad no tendria por estas razones, una lastima, la verdad. No lo digo con ánimo de meterme con el anime (aunque algunos ya me conoceis como soy con él XD) pero hay poca iniciativa en la red en estos tiempos con respecto a comics que no sean manga, no hay una "culturilla", moda, o como lo querais llamar en internet, ya sea en foros, ya sea en otro tipo de ambitos de la red que se hable de marvel o que se hable de Dc o de Dark Horse o de los que querais, solo hay manga/anime desbordandose por todas partes. Se de algunas webs que tocan los tipos de comics que menciono (a excepción claro esta de las web de las propias editoriales), pero son muy escasas.

Pues nada, era solo eso XD, no creo que llegue a ninguna parte mi propuesta pero weno...

PD: Ember echame una mano!! xD

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Vicias
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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 5:27 am

Me parece buena idea asi conocemos los demas no solo anime y manga japones. Ya os he hecho un subforo dentro de la seccion anime. (Luego vendra Lau y me lo cambiara de sitio como siempre xD).

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Keltos

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 6:11 am

Muchas gracias por el detalle vicias, pero yo lo pondria a parte, independiente del subforo anime porq no es lo mismo.

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lluna

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 6:55 am

Keltos escribió:
pero hay poca iniciativa en la red en estos tiempos con respecto a comics que no sean manga, no hay una "culturilla", moda, o como lo querais llamar en internet
No es de extrañar, la gente se pasa al mejor estilo ;P
Los otakus somos frikys en potencia que conquistaremos el mundo, muahahahaha

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Kano

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 7:52 am

Lluna, ten cuidado o te caerás de la cama XP

Aunque estoy de acuerdo en que las tendecias en estas cosas se marcan con los gustos de una época, y la gente hoy en día ha preferido el manga por razones X e Y, y el comic americano ha quedado algo desfasado. ¡Pero promover, hombre, promover! Que si el manga triunfa en internet es porque es la manera de obtenerlo en cantidades interesantes, en cambio el comic americano se edita en mayor porcentaje, y por tanto, pasa menos por la red.
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Keltos

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 8:04 am

Ahi le has dado Kano, el comic americano es mas de "kiosko" o tienda que el manga/anime. Aun asi el comic americano no esta desfasado en absoluto. Cierto es que aqui en españa los seguidores del manga son un porcentaje muchisimo mayor que los de comic americano, pero tu te vas a USA, Canada u otro pais y se compran burradas y burradas de comics.
Cierto es que en la ultima década, aqui en España y por ende, en otros paises europeos y tal, el comic tradicional ha sido apartado por el manga, y yo lo veo normal, las cosas cambian y las modas deciden tendencias. Y por eso las nuevas generaciones si tienen que elegir entre los dos ambitos eligen manga que es lo que esta de moda ahora.

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lluna

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 8:53 am

Nada hombre, que lo decia por tocar la moral a Keltos xD
Por toda europa empezó una tendencia al manga aun cuando la TV de aqui no a ayudado mucho en ello, dragon ball y caballeros del zodiaco es lo que más exito tubo y la mitad de gente ni sabian que eso era anime.
Yo sigo el comic y el manga desde que tengo memoria, es lo que tiene tener primos más grandes viciados a estas cosas xD, el comic de aqui también lo seguia pero cada vez habia menos cosa y los dibujos no me acababan de convencer hasta que acabé dejandolo totalmente (y mira que me se de memoria historias enteras de personajes del ibañez XD).
He visto algún intento de resurgimiento del manga europeo pero cuanto mas lo veo, menos me gusta.
El comic americano la verdad es que nunca llegó a mis manos como tal, alguna cosilla pero nunca me interesé por el, la TV si que tiraba mucho de marvel pero no me caló, son estilos demasiado diferentes aun que la variedad nunca viene mal.

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 10:05 am

Hombre, a mi el comic europeo si que me gusta mucho, y aunque lo tengo poco tocado, tengo en prevision leerme varias series (como XIII...), pero es una escuela comiquera que en Francia está por todas partes, y en cambio, en España, se ve mucho menos (hablo de comics como Trolls de Troy o Le moine fou). Y es una pena, porque tienen historias muy interesantes (a menudo) y un dibujo caracteristico, que me parece mejor que el japonés y el americano. Pero bueno, que se le va a hacer XD
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Keltos

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 10:16 am

Lo que esta claro que lo que importa es que haya variedad y buen gusto, que es lo que interesa. Ciertamente el comic europeo lo he tocado bastante poco también.
Lo mio con los comics americanos es que viene de hace mucho... my family es muy muy comiquera y quieras que no pues me ha influido, sobre todo por parte de mi hermano en lo que respecta a marvel.

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 6:47 pm

Mi familia también es muy comiquera pero principalmente hacia el lado del manga, en realidad, tenia la casa llena de comics europeos (principalmente del ibañez xD) y algo de usa y nada de manga, aun así, una vez apareció el salón del manga en barna y el creciente interés de este de part ede mis primos, acabé abandonando el salón del comic y empezé a leer los comics manga de mis primos que ellos si tenian estanterias llenas, así me pasé al lado oriental del comic y ay sigo Razz

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Lun 27 Oct 2008, 6:56 pm

Me parece de rigor decir que existe una gigantesca diferencia entre el comic español y el resto del comic europeo (que puede que algunos sean españoles, pero bueno), y es que el comic español es principalmente tiras comicas y similares, mucha parodia, y cosas así, cuando el comic europeo tiene menos de esto (alguno hay) y más comic de aventuras, de tachines y tachanes (vease, temas literarios en general).
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Fenit

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 3:18 am

Envidioso =P

PS:post constructivo donde los haya.
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Ember

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 5:34 am

Como es sabido a mi el manga me causa alergia,asi que obviamente me sumo a la propuesta de Keltos.
No es cierto que el comic americano/europeo esté desfasado ni que no se venda,lo que pasa es cue el manga vende más.No obstante,los otakus son un colectivo aparte y no ha quitado un solo lector al comic de toda la vida.

Hago una aclaración:Que una cosa esté de moda no quiere decir que tenga calidad.Yo soy dibujante e ilustrador vocacional y de escuela y os puedo decir que mierdas hay en el cómic americano y en el manga,pero el manga parte de una calidad base muy inferior.Lo digo objetivamente,gustos aparte.Hay cosas que me gustan y reconozco que son autenticas mierdas ( no hablo del manga ) pero se que es una opción personal.

Saludetes.
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Keltos

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 5:41 am

Muchas gracias ember por unirte a mi propuesta XD. Por cierto, reitero a Vicias o a quien sea que nos cambie de lugar a uno a parte, no nos incluais dentro del subforo Anime por dios!! xD

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Última edición por Keltos el Mar 28 Oct 2008, 5:51 am, editado 1 vez
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Vicias
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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 5:49 am

Que pasa os va a pegar el anime si esta hay dentro o algo?
No si la cosa es tocar los huevos para que yo no este agusto xD.
Vamos a ver si me sale de los huevos lo cambio xD.

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Keltos

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 5:52 am

No a ver Vicias, criatura xD, es que no es lo mismo.... hagamos las cosas con propiedad por diosssssss XD Es broma ponedlo dnd kerais pero seria bueno distinguirlo en otro subforo

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 5:53 am

Fenit, eres una sombra, no estaría mal que dejaras de desaparecer así porque casi diría que se te hecha de menos (¡OJO, he dicho CASI!) XP

A Ember, yo también soy dibujante (en formación) y estoy en parte de acuerdo: el nivel general del manga ha sido inferior en cuanto a tecnica y similares. Pero, tengo ciertos argumentos pro-manga:
1. el manga ha estado evolucionando en los últimos años hacia una refinación del dibujo, que aunque sigue en la misma linea, gana en calidad.
2. el manga está basado en intereses de representación muy diferentes que los que tenemos los occidentales: por ejemplo, la expresión es mucho más simbolica al pasar mayoritariamente por el dibujo de los ojos, a diferencia de la expresión occidental que es más "realista", más anatomicamente correcta. ¿Pero es eso una marca de calidad en un dibujo? Yo lo considero más una diferencia de cultura.
3. el manga ofrece una gama sin igual, con una cantidad de tipos abrumadora, que tocan a todas las edades y ambos generos. Actualmente, hay tanto manga, que no es raro encontrarse con algunos que comparten una cantidad interesante de rasgos con el comic occidental. Es posible, incluso, que haya alguno que sea capaz de gustarte.
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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 6:01 am

La verdad que cada cultura refleja sus formas de pensar y sus costumbres en lo que hace e intenta transmitir a los demas, en este caso, el arte. Occidente tiene una forma de pensar y unos canones estilísticos y artísticos muy diferentes de Oriente, pero esto desde que el hombre es hombre.
Sinceramente todo se resume a los gustos de cada cual, aunque si bien es cierto que el comic occidental tiene unas bases mas amplias desde el punto de vista del estilo que el que pueda tener el manga, sin tener en cuenta la evolución de los ultimos años que esta teniendo el manga según nos cuentas Kano. Mi opinión, repito, mi opinión, es que en calidad técnica y de estilo, que intenten reflejar un realismo marcado, supera con creces el comic occidental al manga. Pero vuelvo a decir que todo se resume en gustos personales... no hay más.

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 6:50 am

Ya lo he puesto aparte ademas eso lo he dicho para meterme con alguien que me aburro en mi casa ya esta en un sitio aparte si no as mirado antes de postear (si hay que mirar xD).

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 6:53 am

Vicias escribió:
Que pasa os va a pegar el anime si esta hay dentro o algo?
Claro que les va a pegar, tu fiate del manga que cuando nadie le ve le pega un hachazo a los rivales xD

Solo hay que comparar una imagen de marvel con una imagen de algún manga tipico, el comic americano tiende a dibujar de manera que representa la perfección con todo lujo de detalles humanos, el manga en canvio, esto no le interesa a duras penas, hay dibujantes que si lo han seguido [vease akira toriyama con dragon ball] pero en japón hay algo así como "intenta buscar la perfección pero que se note que no es una imagen real", el manga sigue esto y se busca otros intereses más de historia que de dibujo.
En la animación japonesa siempre se ve más claro esta idea, cualquiera de las 2 pelis de final fantasy lo dejan claro, una calidad impresionante y un realismo espectacular pero dejando claro que no es una pelicula real, es una animación por ordenador.

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 7:02 am

lluna escribió:
hay dibujantes que si lo han seguido [vease akira toriyama con dragon ball]

Si a eso le llamas perfección, entonces los garabatos que hace mi sobrina pequeña son cuadros de Dalí....

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 7:33 am

Esa perfección típica del comic americano y esa idea de intentar alcanzar siempre la realidad es lo que ha hecho que no me llame la atención ese tipo de comics. También teniendo en cuenta que hay muchas historias que tratan sobre superhéroes, cosa que nunca me han gustado ese tipo de personajes.

Yo no soy seguidor de ninguna de las dos partes, ni manga ni comic; pero he visto tanto animes como series de Marvel y prefiero el anime. Me agrada más sus historias y sus formas de dibujo, son más entretenidas y divertidas además de variadas. Desde series que me engancharon como Dragonball, Slayers, Evangelion hasta series con las que me hinché de reir como Love Hina (una de mis favoritas sobre todo el manga).

Prefiero series que me hagan reir aunque sean "garabatos" a series de acción con 100% de realismo.

PS: Yo me crié con Mortadelo y Filemón, y ellos dos barren el piso con todos los demás xDD.
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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 8:10 am

Todos caeis en el mismo error, perdonadme que os diga, simplemente por la falta de conocimiento en el comic americano en los ultimos tiempos. OJO, yo me considero un TOTAL IGNORANTE de manga/anime, no tngo ni puta idea ni de los tipos que hay ni de nada.
A lo que voy. Os creeis que el tipo de comic americano es solo de superheroes y hombres hipermusculados y no es asi ni de lejos. Reconozco que la mayoria de los comics tiran por esta vertiente, pero teneis metido en la cabeza que comic americano= superheroe/musculos/invencible. Esto no es asi, vamos no siempre ha sido asi ni es asi. Tu ahora te lees un comic de marvel por ejemplo y lo q menos refleja es a un superheroe recibiendo alagos de la gente porq ha salvado a un niño de morir aplastado por una cucaracha gigante mientras enseña sus tremendos musculos al personal. Tu te vas a encontrar con personas cuasi-normales que tienen su vida normal y sus problemas de la vida cotidiana como tu o como yo. Por no hablar de comics que hablan de aspectos que nos conciernen a todos porq lo estamos viviendo en el presente, lease Civil War, que es un puro reflejo de la crisis que esta teniendo estados unidos con el tema del terrorismo y la administración Bush. Por no hablar de otros tantos comics que hablan de temas existenciales y temas espirituales; otros tantos que hablan de amor, si si de amor como lo leeis. Asi puedo seguir hasta aburrirme, y ademas, comics ilustrados por infinidad de autores tanto americanos como Europeos ( Hay bastantes españoles, por cierto) ofreciendo inumerables formas de estilo, tanto "musculados" como no musculados.
De todas formas lo entiendo, creo que hay una imagen en la gente cuando se habla de superheroes semejante a un superman o a un hombre radiactivo superpoderoso, pero al igual que en otro post mencionaba q las tendencias cambian, mismamente aqui, en el comic americano las cosas cambian, y los superheroes de los 60, 70 no son los mismos que los de ahora porq son muchisimo mas humanos. Y eso de que son menos variados estas muy equivocado Drago perdoname que te diga...

Pd: Ember joder echame una mano que estoy lidiando con todos y no doy a basto XD, me siento como una ovejilla rodeado de lobos feroces!!

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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 8:27 am

Yo no he dicho que sean menos variados, yo he dicho que la mayoría son de superhéroes no que sean todas. Aún así el dibujo sigue siendo el mismo, y eso es lo que menos me gusta.

Tampoco me gusta que traten de temas de la vida real o cosas así, prefiero una historia más agradable y divertida aunque sea todo inventado. Sigo prefiriendo el dibujo japonés y lo seguiré prefiriendo por mucho que digas, y las historias me han llegado más que cualquier otra.
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MensajeTema: Re: Sugerencia   Mar 28 Oct 2008, 9:12 am

Totalmente deacuerdo Drago, cada uno sus gustos, llevo todos los post diciendo lo mismo pero una cosa es esa y otra distinta hablar de algo de lo q no os habeis asomado ni siquiera un poco para conocerlo mejor en el momento actual. Y eso de que los dibujos son todos iguales podria decir lo mismo del manga bajo mi punto de vista. Pero bueno, no quiero meterme en terreno que no conozco para no quedar mal.

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